文/汤晨

8月28日晚，中央电视台经济频道“对话”栏目邀请了国家卫生和计划生育委员会主任李斌作客。李斌此次出现在公众面前，正直全国卫生与健康大会刚刚召开、中共中央政治局审议通过“健康中国2030”规划纲要之际，因此备受关注。可以说李斌这次做客谈话节目，某种程度上是对上周高层全部参加的卫生与健康大会  

卫生与健康大会精华摘要

习近平强调，没有全民健康，就没有全面小康。要把人民健康放在优先发展的战略地位，以普及健康生活、优化健康服务、完善健康保障、建设健康环境、发展健康产业为重点，加快推进健康中国建设，努力全方位、全周期保障人民健康，为实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴的中国梦打下坚实健康基础。

我国面临复杂局面

习近平强调，当前，由于工业化、城镇化、人口老龄化，由于疾病谱、生态环境、生活方式不断变化，我国仍然面临多重疾病威胁并存、多种健康影响因素交织的复杂局面，我们既面对着发达国家面临的卫生与健康问题，也面对着发展中国家面临的卫生与健康问题。

把以治病为中心转变为以人民健康为中心

习近平强调，要坚定不移贯彻预防为主方针，坚持防治结合、联防联控、群防群控，努力为人民群众提供全生命周期的卫生与健康服务。

医药卫生体制改革到了啃硬骨头的攻坚期

要着力推进基本医疗卫生制度建设，努力在分级诊疗制度、现代医院管理制度、全民医保制度、药品供应保障制度、综合监管制度5项基本医疗卫生制度建设上取得突破。  

要着力推动中医药振兴发展，坚持中西医并重，推动中医药和西医药相互补充、协调发展，努力实现中医药健康养生文化的创造性转化、创新性发展。 　　

要着力发挥广大医务人员积极性，从提升薪酬待遇、发展空间、执业环境、社会地位等方面入手，关心爱护医务人员身心健康，通过多种形式增强医务人员职业荣誉感，营造全社会尊医重卫的良好风气。

作为央视财经频道的高端访谈栏目，李斌是罕见出席的国家部委领导。那么，这场剪辑后仍然达到52分钟的“对话”，李斌究竟说了什么？

谈成绩：从三个数字入手

 

李斌出场打开的“国家健康手册”第一页是以三个数字呈现的，反映的是我国目前在健康中国建设中取得的巨大成绩：76.34岁，是我国2015年的人均预期寿命；96.5%，这是表明了我国全民医保的覆盖面，李斌强调，相较中国13亿6千万人口，这相当于全世界最大的一张医疗保障网。第三个数字是小于30%，意为经过20多年的努力，特别是通过深入医改，我国现在个人付费在整个医疗费用上的比例从改革前的40%多降到了30%以下。

李斌此后还补充了孕产妇死亡率和婴幼儿死亡率两个国际上通常用来衡量一国人民健康水平的两个指标。数字表明均已经达到了优于国际上中高收入国家的平均水平，并且提前达到了国际上的联合国的千年发展目标。

正视中国国情

中国特色的“国情论”在某些场合已经像是一个“被玩坏”的词儿。但是在医疗健康问题上，正视中国国情，恐怕并不仅仅是一个托词，而是制定切合实际政策的理性出发点。

我们仔细审视了李斌此次在对话上的发言，发现她至少强调了5次要正视中国国情。包括谈分级诊疗时表示原因是“因为我们国家人口基数大，13亿多人口，优质的医疗资源总量是不足的，而且分布的很不均衡”；谈基层人才培养时强调“我们国家这么大，一定要因地制宜，从各地的实际出发，缺什么补什么，把短板补上”；谈保障水平时坦诚“因为我们保障总体水平不高，城乡居民每个人今年达到500多元这个水平。500多元还不到100美元，美国这个地方一年的投入要达到9000多美元，所以我们不到100美元的水平。所以这个保障能力还是要逐步地提高，毕竟还是一个发展中国家”。

面对主持人是否被人抱怨过“看病难”“看病贵”问题时，李斌直言“经常在网上被吐槽”。随后她用“实事求是，要回应，人民有所呼，改革就要有所应。”来表态。

敏感的人不难发现，“人民有所呼，改革有所应”这句话是习近平2015年4月1日主持召开中央全面深化改革领导小组第十一次会议时发表讲话中的表述。正是在这次会议上，审议通过了《关于城市公立医院综合改革试点的指导意见》。

中国国情决定了我国的健康保障费用与实际需求必然将长期存在供给不足的张力。“在这个过程中就这些钱，要用在刀刃上”。因此李斌提到了要改革支付方式。李斌认为过去的医保支付是以项目为主的支付方式，从本质上来讲还是鼓励你多花钱，多用医疗手段。今后要调动医院自觉节约的内在动力。医保一定要变成一个节约型的医保。这个机制要改变，同时再加上分级诊疗。

李斌坦言，“家底不足”使我们在提高整体健康绩效时，不能把所有的花费都用在治病上，都用在治疗的最后阶段上。“这样是不划算的，尤其这样一个大国，要像西方北欧有些国家，最后我们就负担不了。治病花那么多钱，我们也负担不了。所以我们还得让人们少得病，不得大病，晚得病。这些既有经济的考虑，也有从群众自身利益出发的考虑，是一个综合性的考虑。所以一定要防治结合。”

分级诊疗从未如此重要

从全国卫生与健康大会的会场上，到“健康中国2030”规划纲要的文件里，分级诊疗从未显得如此重要。

李斌在对话现场，从“家庭医生签约”、医联体、提高基层医生待遇、基层医生培养四大方面具体阐述了分级诊疗综合措施的推进。

李斌强调：搞分级诊疗制度，是解决看病就医难的一个治本之策。

李斌除了介绍了上海和厦门在分级诊疗上的经验外，专门提到了要通过医联体的形式，让大医院和基层医疗服务机构结成一个一致性的、连续性的服务整体，开展从康复、预防、治疗一体化的服务链条。

李斌在节目中还透露了一个关于家庭医生的小秩事，世界卫生组织总干事陈冯富珍2014年来中国访问的时候，曾对习近平说，“我也有一个中国梦，我的中国梦就是将来我退休回中国居住的时候，能够有一位家庭医生来照顾我。”李斌表示自己后来曾向陈冯富珍表态：“我说你放心，我们中国一定有一天让您美梦成真。”

公众责任和担当

在健康保障方面，政府充当“守夜人”角色的时代或将过去。从李斌的表态看，政府似乎也没有这样的意愿。因此，李斌非常强调公众思路的转换和自身责任的担当。

李斌强调的第一点是分级诊疗时，“公众也要相信我们的医生。有的时候总有一种小医院的医生水平差一点，大医院的医生相信好一点。实际上有的时候也未必，比如说家庭医生，天天看着你，对你的情况最了解、最及时，有时候到大医院看，今天张三看，明天李四看，有时候对你日常把握不一定完全是精准的。”所以李斌鼓励大家“放心大胆地签约，要主动寻找你身边社区服务中心的签约医生，家庭医生。”

李斌第二次强调公众责任是在说健康问题时。她认为目前中国的疾病谱已经发生了很大的变化，2013年慢性病的患病率达到20%，死亡数占总死亡数的83%，慢性病占了总疾病负担的70%以上，所以，“我们这一次健康的建设也一定要强调，我们每一个人都是自己健康的第一责任人。要人人参与，人人负责，为自己的健康负责。”

李斌的一个表达非常有意思，她表示：像健康绝对不是一个简单的医疗问题，我们在13亿人口的大国里面，不能单纯靠医疗卫生小处方，一定要靠社会治理大处方来解决健康的问题。

 

香港艾力彼医院管理研究中心主任庄一强认为，从健康医疗的几个新提法中可以看出，今后中国的社会资源将更多向健康领域倾斜，但是思路也将从“重医疗”转向“重健康”。

关于互联网医疗：只讲好话，未泼冷水

当然，李斌此次对话也没有回避方兴未艾的互联网医疗。

有观众提问，现在互联网的医疗在很多的应用方面还有不同的看法和声音，我也想问问李主任，信息技术在我们的健康中国的应用当中，互联网的应用，您有哪些看法、建议和要求？

李斌在回答问题过程中，并没有泼互联网医疗的任何冷水，而是乐观表示“我觉得健康拥抱互联网，或者说互联网紧密地融合于健康前景是无限的，方方面面都可以应用到。”李斌在回答中非常熟悉地提到了互联网医疗的各种应用场景。包括远程医疗、预约诊疗、院内信息化、大数据助力研发、可穿戴设备、区域影像中心，这证明中国卫生部门的掌门人对当下的互联网医疗生态时保持高度关注和熟悉的。

李斌透露，这次全国卫生健康大会上，李克强总理专门讲了大力发展健康产业，而且要把健康产业建设成为国家一个新的支柱的产业，其中讲了五大融合，当中就包括互联网和健康的融合。

有意思的是，李斌在说互联网医疗的时候又提到了世卫组织总干事陈冯富珍，她说陈冯富珍上次来中国访问，送给接见她的领导同志一个礼品——一个在中国市场上购买的手环。李斌说“效果非常好”。不过自己没法说出它的品牌，否则有打广告之嫌。

主持人陈宏伟表示：没关系，中国国产品牌的一个手环。咱俩有默契，知道说的是谁。

对话精彩节选（来源：中央电视台《对话》栏目）——

主持人：大家好，我们往这边有请。我们掌声继续热烈的欢迎一下李斌主任。

主持人：一个健康中国的伟大的战略目标已经摆在了所有人的面前，在今天这期《对话》节目的现场。我们想特别邀请李斌主任和我们一起来打开健康中国的健康手册。来，有请。

说起健康手册我想每个人都不陌生，因为我们自己手头都有一个自己的健康手册，可是如果说到国家的健康手册，您会不会很期待呢？来，我们请李斌主任帮我们来翻开国家健康手册的第一页，请看。

我们的国家健康手册的第一页出现了好几个数字，每一个数字代表的是什么，我觉得这个谜得由我们的李斌主任来为大家揭开。

1 关于健康中国：我国建立了全世界最大的一张医疗保障网

李斌：第一个76.34岁，这就是我们2015年的人均预期寿命。大家可能知道我们国家新中国建国初期的时候人均预期寿命只有35岁，所以过去常说人活七十古来稀，现在是人活七十很寻常，不稀奇了。这有一个很大的变化。

第二个数字是96.5%，这是表明了我们国家全民医保的覆盖面，我们国家有多少人口啊，13亿6千万人口。

主持人：相当庞大的一个数字。

李斌：全世界最大的一张医疗保障网，我们通过职工医疗保险、新农合、城镇居民医疗保险，就使得我们的基本医保的覆盖面达到了96.5%。

第三个数字是小于30%，这个意思就是说我们经过20多年的努力，特别是通过深入医改，我们现在个人付费在整个医疗费用上的比例从改革前的40%几降到了30%以下。这也是很了不起的一个成绩。

主持人：我知道刚才大家看出来了，李斌主任特别想补充一个孕产妇的死亡率的问题，没关系，您来补充，把我们找到的数字还给我们，您可以补充一个更能说明问题的数字。

李斌：在国际上表明，一个国家人民健康水平最常用的还有两个数字，一个是孕产妇的死亡率，一个是婴幼儿的死亡率。这两个死亡率目前我们的水平已经都达到了这样一个优于国际上中高收入国家的平均水平，而且都是提前达到了国际上的联合国的千年发展目标。所以这表明我们在公共卫生方面也上了一个大台阶。

主持人：当我们把这几个核心的数字串联在一起的时候，我们可以如何来解读今天健康中国的现状？这些数字给了我们一些什么样的启示？

李斌：从这些数字的情况看，就表明我们国家在我们党的领导和这样的社会主义制度之下，全国人民的健康水平是不断地进步的。总体上优于中高国家的平均水平。在这方面也是和今夕相比，可以说这个变化是翻天覆地的变化，这也给健康中国的建设打下了一个坚实的基础。

2 关于看病难、看病贵：人民有所呼，改革就要有所应

主持人：是，您刚才描绘的在医疗健康领域的种种变化，我相信每一个中国人都是有目共睹的，但与此同时，我们不得不提的，其实在医疗健康这个领域当中依然存在着很多问题，困扰着我们的老百姓。比如说我想问问主任，有没有人也向您抱怨过，说“看病贵”、“看病难”等等这样的问题？

李斌：这样的问题，我觉得每天都可以听得到、看得到，在网上经常被吐槽，“看病难”的问题、“看病贵”的问题。

主持人：当别人吐槽这个问题的时候，您会不会觉得有点不太好回应？

李斌：我觉得实事求是，要回应，人民有所呼，改革就要有所应。就要下决心通过我们的改善医改，通过改善服务，通过下力气来解决老百姓不满意的问题，这个一定要解决。

主持人：大家的掌声说明对这个回应和我们已经付出的实践是认可的，我们特别希望在我们以往的实践当中，来做一番梳理，来告诉大家，其实我们这些实践能够给未来提供一些什么样的借鉴，我们先来看一看大屏幕上出现的是什么。我们再来翻开健康中国手册当中的另一页，这一页上显示的是好多的钥匙，这些钥匙是来开哪一扇门的？

3 关于家庭医生：2020年就要把这一项制度能够基本覆盖

李斌：这些钥匙是老百姓家的钥匙，不是我们家的钥匙，我办公室的钥匙肯定不能有这么多。这是上海的里弄里面老百姓家的普通的钥匙，但是这些钥匙却掌握在一个社区家庭医生的手里，很奇怪吧。

主持人：太奇怪了，您今天有没有把这位医生带到我们现场？

李斌：他应该来了，这个医生就是上海的社区的一个家庭医生，叫严正。

李斌：家庭医生制度这也是国际上的成熟经验，像在英国、澳大利亚都有这样的制度，因为家庭医生离最近，最熟悉他所签约的患者或者是他所签约对象的情况。所以能够及时观察，及时看护，而且及时根据情况的需要给他转诊。所以，家庭医生制度成熟的国家，很多出现不舒服，首先要找自己的健康守门人家庭医生。陈冯富珍前年来中国访问的时候，习主席会见她，她跟习主席说，我也有一个中国梦，她说我的中国梦就是将来我退休回中国居住的时候，能够有一位家庭医生来照顾我。下来我就跟陈冯富珍女士说，我说你放心，我们中国一定有一天让您美梦成真。（掌声）

主持人：我想知道我们现在距离那一天还有多远？

李斌：我们现在距离那一天，我们现在已经做了规划，2020年就要把这一项制度能够基本覆盖。从今年开始，关于分级诊疗已经在全国200多个城市开始试点了，因为搞分级诊疗制度，这也是解决看病就医难的一个治本之策。我们国家人口基数大，13亿多人口，优质的医疗资源总量是不足的，而且分布的很不均衡，很多都集中在大城市、大医院。所以老百姓有一个习惯，有一个毛病就跑到大医院去看病，这样就使得优质资源的效率不能够很好地发挥。本来他是应该看疑难重症的，也使得整个医疗系统的效率也受损。不仅如此，还抬高了医疗服务的价格。老百姓又很不方便，所以必须要解决这个问题，要建立分级诊疗的制度。也就是我们讲这四句话，叫做首诊在基层、双向转诊、急慢分治、上下联动，形成这样一个有序的就诊的秩序。

现在各地都动起来了，而且地方也创造了很多好的经验和做法。昨天看《经济半小时》就反映了厦门的做法，它就是从解决慢性病、糖尿病、高血压入手，把这些组合起来，“三师”，一个专科医师、家庭健康医师、全科医师，还有健康管理师，从培训变成一个健康管理师，他们三师结队，然后和居民签约，就对居民健康，从管理到治疗是效果很好的。

主持人：也为我们保驾护航。

李斌：效果很好。还有上海，像分级诊疗制度的建设中，他们创造出一个1+1+1这么一个模式，就是居民你签约一位社区的家庭医生，再签一个二级医院，再签一个三级大医院，有病了先由家庭医生来问诊，日常管理由家庭医生来进行，确实需要转诊，家庭医生负责把他转到上级医院去。这个效果很好，他们说的是柔性的管理，叫软签约、硬绑定，大家都成了一个利益共同体，把自己从预防到治疗很好地结合起来。所以这些方法现在正在推广这些经验，应该取得很好的效果。

4 关于分级诊疗：关键解决群众对基层医疗群众的信任问题，最大的难度还是基层缺乏人才

主持人：其实分级诊疗毫无疑问是未来一个方向，对于老百姓来说我们也认可。但是心里总有一些疑惑是不能被打消的，至少在目前。比如说我身旁的亲戚朋友，他们有一点小病，当然还是首先跑大医院，现在分级诊疗制度越来越成熟，或者说朝成熟方向在进展。为什么不先去社区医院呢？他说我被误诊了怎么办？所以他们这种不放心，你能打消他们的疑虑吗？

李斌：要把分级诊疗能不能搞得好，关键解决群众对基层医疗群众的信任问题，主要是对他的服务技术，人员的信任问题。现在采取了很多的办法，一个我们这些年在基层，国家投了大量资金，改善了基层医疗服务条件，包括社区医生服务中心、乡镇卫生院，包括村卫生室等等，也配备了相关的设备等等。但是，看病这个事关键在于人，得有好医生。这种情况下我们得千方百计要优质资源下沉，要工作重心下移，双下沉。通过双下沉采取什么形式呢？当然我们过去有很多好的形式，比方说对口帮扶，引导我们的医生到基层去，包括现在的多点执业等等。

那么还有一个更重要的形式，通过医联体的形式，县域里面通过医共体，医疗共同体的形式，把它结成大医院和基层的服务机构，结成一个一致性的、连续性的服务整体，开展从康复、预防、治疗一体化的这样一个服务链条。而且有的地方通过改革，把医保的制度也配套上去了，就打通了大中小这样医疗机构支架的医保支付，而且用药也改善了，那么就是大的医院开的处方，小的医疗机构也能够取到，这样群众就放心了，我们有专家在基层坐诊，他就主动地回到了我们的网点来看病的。

主持人：有一个数字还是让人不能这么乐观，因为我看到的数字是基层的医疗人员他们占总医疗人员的比重好像现在呈现一个下降的趋势。2009年这个比例是40%，到2013年这个数字是36%，就很多的基层工作医疗人员，他们可能仅仅经过一些简单培训，可能就要上岗了，因为必须要有这样一个岗位在。所以这个问题我们能够解决得了吗？

李斌：这个下力气解决，但是不是一时就能解决的，因为需要人才培养，比方说我们现在加大了对全科医生的培养力度，特别在院校里面，经过五年的正规培养之后，在住院医师规范化培训方面，加大了全科医生的培养，主要是下基层的。我们现在已经培养出来19万基层的全科医生，同时也加大其他医生的转岗培训，提高在基层工作人员的技能。还有一条，就是面对一些边远、贫困的地区，还是要免费地招生当地的人员，叫做定单、定向地培养。免费把当地的学生招到学校去读书，学完了还回到为乡亲们服务，这个效果逐渐显现。

同时我们控制大医院的规模，解决大医院的虹吸现象问题，这几年也初见成效。大医院不能随便地扩张床位，把病人吸上去，医生吸上去，这种虹吸现象必须要阻断。那么现在从这两年的情况看还是有所改善的。另外要改进基层医务人员的待遇问题。

主持人：要能留得住人。

李斌：通过这些综合性的措施，相信问题能够逐步地得以解决。

主持人：其实我们在城市推广分级诊疗已经初见成效，包括在上海，但是在乡村来推行，它的难度可能会大很多。刚才我们看到的可能只是难度之一。李主任在您的调研当中，您觉得还有什么样的难度在考验着我们？

李斌：最大的难度还是基层缺乏人才，这样就各地我们国家这么大，一定要因地制宜，从各地的实际出发，缺什么补什么，把短板补上。比方说我们的贫困地区，我们采取的措施也还是要用对口帮扶这个办法，就是把全国的三级医院最强的力量都配上去，每个医院都对着一家贫困县的医院，823所贫困县，都有一个最好的医院支持他，帮助他，使他提高他自身的能力，把他的人送上来培训，把我们的好医生送下去带教，这样经过一个比较长周期的努力，就会使我们的医疗服务水平的质量、能力是一个比较明显的提高。我想这件事还是要久久为功，不会是一夜之间一蹴而就，这一个县过去看病不行，一天之内看病全行了。当然，有一个名医去了，病人可能都跟一去了。比如在西藏，我听说上海的一位医生到上海援建去了，上海的人跑到西藏，跟着他来看病了，也有这样的，跟着名医走，也有这样的情况。但总体上还需要通过实实在在的提高基层的服务能力，特别在软件建设上，要舍得投入，在人才培养上，舍得投入。现在还有一个计划是西部人才的特岗计划，鼓励人才往西部走，这个中央财政每个人、每年还补助三万块钱，招聘这样的全科医生、专科医生、志愿者，有知识能力的，包括退休的，也可以到西部的乡镇去，到那去服务，服务两到三年。这样对当地也是很好的帮助。总之要因地制宜，久久为功。

5关于远程医疗：把我们的最优质的医院资源和地方的方方面面的县里面的、省里面的这些资源联系起来了

主持人：在另一个网络上，我们看到儿童医院的体量是更大了，把全北京、全中国优质的儿童医院的资源都囊括在其中，这是我们推广的方向吗？

李斌：是，他们有一个联盟性的组织，而且他们也负责，关键是他们有很好的手段，就是远程医疗，通过信息化这样一个先进的手段，把我们的最优质的医院资源和地方的方方面面的县里面的、省里面的这些资源联系起来了，所以有个疑难重症老百姓就不要盲目的先跑到这儿来排队挂号，而是先在他那个家门口的医院先看一看，搞不好了，再通过远程联系上，确实不行了，绿色通道，转到北京儿童医院来。

主持人：直通北京儿童医院。

李斌：这就好多了。

 

主持人：我们把这个做法放到胡鞍钢先生面前，您是经济学家，从经济角度衡量一下记工分的办法，是不是可以让效率有给更高的提升？

李斌：刚才讲的记工分是一个通俗说法，实际上规范一点就是“第二记（音？）”，也是国际上很先进的支付方法和管理方法。

 

主持人：除了毛司长刚才说的误区，李主任，有没有这个领域方面您也愿意跟公众交流的，也许是我们目前存在的误区。

李斌：我想我还想说一下，就是公众也要相信我们的医生。有的时候总有一种小医院的医生水平差一点，大医院的医生相信好一点。实际上有的时候也未必，比如说家庭医生，天天看着你，对你的情况最了解、最及时，有时候到大医院看，今天张三看，明天李四看，有时候对你日常把握不一定完全是精准的。

主持人：关键有的时候我们自己，比如说哪儿疼，根本不知道挂哪一科，如果有一个全科医生，家庭医生，可以非常清晰告诉你，你应该先挂哪一个科？

李斌：我跟公众说，大家放心大胆地签约，要主动寻找你身边社区服务中心的签约医生，家庭医生。而且我们通过基本公共卫生服务，很多服务包都是免费的，大家不用太多的担心。至少现在老人是最积极的，老年人最积极。老年人除了给他看护健康以外，他还有一个心灵交流的，心理交流的一个朋友，所以他把家庭医生看成一个很好的朋友。像刚才严正说，把钥匙恨不得都给他，随时欢迎他上门，我们医患之间又有这样的信任关系，这个跟公众说这是最理想的。

6关于医疗服务价格：钱用在刀刃上，就要改革支付方式

主持人：谢谢您。虽然我们医改覆盖率已经达到95%还多一点，为什么老百姓还会有这种看病贵的感觉，未来国家还有没有其他新的举措，让大家觉得看病不那么贵？

李斌：因为我们保障总体水平不高，城乡居民每个人今年达到500多元这个水平。500多元还不到100美元，美国这个地方一年的投入要达到9000多美元，所以我们不到100美元的水平。所以这个保障能力还是要逐步地提高，毕竟还是一个发展中国家。同时，在这个过程中还是就这些钱用在刀刃上，用得有成效，那就要改革支付方式。刚才大家也提到了，就是过去是以项目为主的支付方式，从本质上来讲还是鼓励你多花钱，多用医疗手段。如果我们改成以病种或者是“第二记（音）”，这种形式或者是人口复合性的支付方式，就要调动医院自觉节约的内在动力。就是医保一定要变成一个节约型的医保。这个机制要改变，同时再加上分级诊疗。当然，在基层看病还是要便宜。

另外还有一条很重要的，就是药价虚高问题要解决，这也是长期存在的一个诟病，也是一个老大难问题，也是一个硬骨头问题，要把硬骨头啃下来。流通领域实行两票制的改革，专业人士可能都懂，老百姓说什么叫两票制，说的普通一点还是减少流通环节。从生产到流通一票，从流通到医院一票，不要在流通过程中倒来倒去。

主持人：把中间水分挤出来。

李斌：挤出来，让利于群众。同时把严重扭曲的医疗服务价格要给它理顺了，过去医疗服务价格有的地方都是20年没有动过了，比如说我们很好的护士，我们要让他优质护理，一天下来9块钱。有一位全国著名的专家跟我讲，我到那个医院去。他跟我讲，我是呼吸道著名专家，每天十几个人会诊疑难重症，会诊下来30元钱。

主持人：跟自己的劳动付出完全不成比例。

李斌：完全不成比例。如果都像我这样看，都是我这样的专家，医院还办不办了，他也觉得很苦恼。一定要把价格体系要理顺，要体现医务人员的劳动价值。要把虚高的价格要价降下去。春天在人大会的时候，我讲了要通过国家谈判这个办法解决一些专利药，独家品种的虚高价格问题，效果已经出来了。这些治疗癌症的、治疗乙肝的这些疗效很好的药品的价格都降了50%以上，确实现在各省正在医保做好衔接。我们就是要使得群众能够用上这样的质量好、效果好、价格又便宜的药。这样就使得群众能够多受益。

主持人：现在农民参加新农合的比例多高？

白黎明：比例基本是应参尽参了，有小部分的人参加了一些民营企业、外资企业或者是城镇居民、城乡，这样的城市化建设，他参加了城镇居民，农业人口的没有参加职工医保和城镇居民的，基本全参加合作医疗了，我们十年是筹资了21个亿，补给农民是20亿。2013年大兵医疗保险刚才李主任讲了我们辽阳今年30块钱，从2013到2015年年底总共筹集的是560万，已经全部补给参农了，所以现在参合农民敢看病、看好病。谢谢。

主持人：其实刚才这个数字可能也会让您觉得很欣慰吧？

李斌：还是比较普遍的现在。就像她这种情况，是比较普遍的。

7关于医疗公平：通过资源的统筹，利用我们制度的优势来补短板

主持人：这也看出我们工作的成效之一了。谢谢你的介绍。来，我们继续打开健康中国手册当中的下一页，看看这一页当中呈现的是什么？这是天平，但是好像稍稍有点倾斜的天平。这个反映的是什么李主任？

李斌：这个大家都能猜得出，这就是公平，医疗卫生，特别是基本医疗卫生是社会公平正义的一块压舱石，而且健康的公平是起点公平，所以我们基本医疗卫生的一个要求就是要公平可及，要强调享受医疗卫生的一个公平性的问题。

主持人：从另外一个角度来看医疗公平的问题，显然就是各地的医疗条件差别还是很大的，比如说边远地区每天人口当中大家拥有的床位数或者是执业医生的人数都低于发达地区，像这样的不平衡，我们用什么办法来消弥这种不平衡呢？

主持人：那我们请李主任公布一下你心目当中的神医排行榜。就三兄弟当中，你觉得谁可能发展作用更大。

李斌：魏文王有一次召见扁鹊，就问扁鹊你们家三个兄弟都学医，你认为谁最高明？扁鹊自己回答这个问题，大哥，二哥次之，我最差。当然不是完全谦虚的问题。

主持人：理由在哪儿呢？

李斌：理由就是刚才说的，大哥专门在没有得病的时候防范于未然，治未病，搞预防，所以别人不知道他名声，他们家知道。老二，治病于初起之时，很快治好了，他的名声留于乡里。扁鹊说，我总治疑难杂症，甚至到病入膏肓的时候有的时候真是妙手回春了，所以名扬天下。但是这里面说了一个道理，他认为治未病的大哥是医术最高的，最高境界。我们国家一本经典《皇帝内经》里面有这样的说法，上公治未病，不治已病。也就是说预防还是健康最经济、最有效的一个手段。

主持人：小曾你也别有心理压力，其实这样的调查问题没有标准答案，只不过你跟部级领导干部擦肩而过了。但是让我们欣慰的是，因为有新农合，你和自己的健康永远不会擦肩而过，永远会站在一起。刚才提到了预防，我们看看跟预防相关的一系列的数字。

8关于慢性病：我们这一次健康的建设也一定要强调，我们每一个人都是自己健康的第一责任人

主持人：除了刚才看到的数字，我还想摘录一些数字，在2015年6月的时候，我们卫计委发布一个中国居民营养与慢性病的状况报告，在这当中有这样的数字，2013年慢性病的患病率达到20%，死亡数占总死亡数的83%，慢性病占了总疾病负担的70%以上，相信慢性病都是因病致贫非常重要的原因，背后是什么样的原因出现现在看到的数字？

李斌：这就是您说的疾病普遍的变化，因为过去我们长期的最大的杀手还是传染病。现在慢性病逐渐地越来越多了，和我们的生活方式的改变，和我们的环境，和我们的其他方面，不运动等等都是有直接的关系。因为世界卫生组织对影响人的健康因素，它做了区分。那么大量的因素不是最后那个看病的那一点。

主持人：不是最后的治疗抢救。

李斌：最主要因素还是身体自己的生活方式。所以，我们这一次健康的建设也一定要强调，我们每一个人都是自己健康的第一责任人。要人人参与，人人负责，为自己的健康负责，国际上讲，我的健康我做主。就是要参与到这样一个建立良好的健康生活方式，这样一个过程中来。我们中国人有很多好的习惯，仗义、很豪爽。但是也有不好的习惯，胡吃海喝，就是不好的习惯。这些不好的习惯。

李斌：像健康绝对不是一个简单的医疗问题，我们在13亿人口的大国里面，不能单纯靠医疗卫生小处方，一定要靠社会治理大处方来解决健康的问题。

主持人：其实从治疗为中心，到健康为中心，这种转变背后是一种什么样的思路？

李斌：这个就是要转变我们过去的这种理念，也转变我们服务的网络，系统的一种行为，就是要防治结合。预防为主，防治结合。不仅是群众要防，我们原来承担治疗任务的医疗机构也要防。当然我们还有一支专业队伍，就是疾病预防控制中心CDC，这是专业化的专门搞疾病预防的，要和治疗机构很好地结合起来。要把预防和防治结合，渗透到我们的医疗行为过程中去。就是医院也富有很重要的责任。

主持人：选择这样一个节点如此强调这样转变是出于什么考虑？

李斌：一个就是要使得人民群众更健康，同时也要提高整个的医疗的、卫生的、健康的一个绩效。就是不能把所有的花费都用在治病上，都用在最后的那个阶段上。这样是不划算的，尤其这样一个大国，要像西方北欧有些国家，最后我们就负担不了。治病花那么多钱，我们也负担不了。所以我们还得让人们少得病，不得大病，晚得病。这些既有经济的考虑，也有从群众自身利益出发的考虑，是一个综合性的考虑。所以一定要防治结合。就像我们看奥运打排球，女排，最后胜利，不是最后那一分，而是一分一分地咬着打、顶着打，才有了最后胜利。我们这个健康中国的建设也是这样的，要从预防开始，一个环节一个环节地做，环环相扣，才能实现我们最终的目标。

10关于互联网医疗：互联网紧密地融合于健康前景是无限的

观众：我想问李主任的问题是说，因为其实现在互联网的医疗在很多的应用方面还有不同的看法和声音，我也想问问李主任，信息技术在我们的健康中国的应用当中，互联网的应用，您有哪些看法、建议和要求？谢谢您。

李斌：这次全国卫生健康大会上李克强总理专门讲了大力发展健康产业，而且要把健康产业建设成为我们国家一个新的支柱的产业，其中讲了五大融合，包括互联网和健康的融合，我觉得健康拥抱互联网，或者说互联网紧密地融合于健康前景是无限的，方方面面都可以应用到。在医疗服务方面，比如刚刚院长讲的预约诊疗、集中推送诊断、远程医疗，我们现在是方兴未艾，而且呈现出非常好的效果。在医院的管理绩效考核、大数据的应用，前景也是非常好的。特别是我们国家人口世界上第一，作为每一种病来说，对于它的研究，大数据的开发研究就是不得了，这对于今后药的开发、医疗新技术的开发也是一个非常大的领域。

还包括我们今后一些医疗的设备的应用，比方说今后要推广搞诊断的中心、影象的中心，不一定每个乡镇卫生院都要配这样一个技师，有一个中专，集中的读片也好，诊断也好，是在中心，这种联系都是要互联网技术来进行的。还包括我们每天进行的穿戴设备和对本人的健康的监测，这次前不久陈冯富珍总干事来访问，她在过程中，她送给接见她的领导同志一个礼品，我以为至少是她带来的吧，她说不是，这是我在中国市场上买的，我不能给他做广告，是不是有嫌疑。

主持人：确实大健康产业发展会撬动很多行业跟着向前发展，今天节目当中我们请李主任为大家翻阅了我们国家健康手册当中的很多页，每一页翻出来大家都可以看到，我们让健康成为居民生活的主旋律，付出了多少的努力。当然今天在节目结束这一刻，我们翻出这一页有一点特别，各位看看。这是留白的一页，之所以留白，是因为我们知道在它上面可以抒写一篇很大的文章，我想李主任，能不能告诉我们，在这样一个留白的页面里面，您想抒写是的什么内容？

李斌：我一下子想起来毛主席一句话，在一张白纸上能够描绘出最新，最美的图画。我想在这一页上，我们就是按照这一次大会体的要求向着2020年人人享有基本医疗服务这个目标迈进。在这个过程中我们要建立起中国特色的基本医疗卫生制度。那么这要通过我们不断地深刻化医改，要建立起这五大制度，就是我们谈到的分级诊疗制度，现代医院管理制度，全民医保制度，药品供应保障制度和全行业的科学的监管制度，把这五个制度建立起来，就构成我们国家基本医疗卫生制度。同时我们要通过努力贯彻好这个总的方针，使得全国人民健康水平再上一个大台阶。要进到中高收入国家的前列。只要国家、社会、个人层面，我们方方面面共同努力，拧成一股绳，我们目标，建设中国特色的伟大目标一定能够实现。

主持人：谢谢李主任，我相信在留白这一页上，会一如既往写满我们打造健康中国的目标和我们的每一步扎实的努力。我也希望在这样的努力过程当中，我们每一个人生命当中的健康和快乐会成为这一页上最为漂亮的风景线，让我们一起努力。谢谢李斌主任，谢谢！谢谢到场的每一位来宾，谢谢  ，下周再见。

来源：高端私人医生服务